日露戦争から学ぶ、戦争を止める"知恵"（下）

現代と通底する日露戦争の前夜 安部 1902年1月30日、ロンドンで日英同盟が調印されました。これによって、清国におけるイギリスの特殊権益、さらには清国と朝鮮半島における日本の特殊権益を相互に承認しています。日本とイギリスいずれかがどこかの国と戦争を始め、戦争の相手が二カ国以上に発展したときには、同盟国として参戦することも取り決めました。佐藤 日英同盟が成立するまで、イギリスは「名誉ある孤立」「光栄ある孤立」を保ってきました。どこの国とも同盟を結ばない路線を、日英同盟によって転換したわけです。イギリスが弱くなってきた証とも言えるでしょう。もう一つ重要なのは、日英同盟によって帝国主義的な外国間の対立図式ができあがったことです。日英同盟を結ぶ前まで、イギリスはフランスと対立し、日本はロシアと対立していました。フランスは露仏同盟を結んでいます。ということは、イギリスとフランスが戦争になったとき、日本はフランスを敵に回すことになるわけです。 安部 日本とロシアが戦争になったときには、イギリスは日本の側に立ってロシアを敵に回すことになります。佐藤 そういう構図ができあがりました。近代的な帝国主義的戦争、第一次世界大戦の先駆けのような感じです。ただし実際に日露戦争が始まってみると、まだ日英同盟は抑制されたものでした。イギリスは集団的自衛権を発動せず、日露戦争に自国の兵士は送っていません。抑制が利いているという意味では、ちょうど今の日米同盟みたいですよね。アメリカが始めた戦争に、日本は自衛隊員を直接送りませんから。ただし日英同盟の抑制が利いていたといっても、構図としては非常に物騒です。何かのきっかけで、局地戦が世界戦争につながる可能性がありましたから。安部 今のウクライナ戦争とも通底しますね。ロシアとウクライナの局地戦ではあるものの、局地戦が大きく広がって第三次世界大戦にまで発展する可能性は排除されません。日露戦争前の状況とよく似ています。佐藤 そこは類似的に見てもいいと思います。ウクライナはNATO加盟国ではありません。ウクライナを助けるために、NATOが集団的自衛権を発動することはありません。ただし、アメリカを中心とするNATOは直接兵士を送りこむ以外のあらゆる支援をウクライナに対して行っています。その意味では、今のウクライナ戦争はとても日露戦争的であり、この局地戦が第三次世界大戦にまで発展しないとは言い切れません。安部 同盟機能がひとたび動き出せば、人類は第一次世界大戦や第二次世界大戦の轍を踏むことになります。 日本のニュースでは報じられない真実 佐藤 2022年9月、ウクライナ東部のハルキウ州でロシア軍が敗走し、ウクライナが優勢になったという報道がいっせいに流れました。実を言うと、ハルキウ州で暮らす多くの住民は「我々はロシアに統合されてもいい」と思っているのです。ロシアはそうした実態をよくわかっていました。だから「ハルキウにはロシア軍を手厚く配備しなくても大丈夫だ」と判断して、軍隊をウクライナの南側に寄せてしまったのです。 その様子を人工衛星で監視していたアメリカは「しめた。ハルキウが手薄だぞ」とウクライナに伝え、一気に攻勢を仕掛けさせました。安部 舞台裏ではそのような動きがあったのですか。「武器を使う直接戦」と「武器なきインテリジェンス戦争」が同時並行で進むハイブリッド戦争ですね。佐藤 しかもアメリカ製の兵器を使ってハルキウの戦闘を突破した部隊には、アメリカ軍とイギリス軍の特殊部隊員が傭兵として送りこまれていました。安部 「休暇中の特殊部隊員が、ウクライナ軍と雇用契約を結んでアルバイトをしていただけだ」なんて言い訳は通用しないでしょう。佐藤 ロシアは通信傍受をしていますから、傭兵が淀みないアメリカ英語やイギリス英語で話している事実を摑んでいます。傭兵の正体が誰かはガラス張りでバレている。その事実を知ったプーチンは黙ってはいられません。いくらなんでも、これではアメリカやイギリスとロシアが直接交戦しているのと一緒です。ハルキウを奪還したウクライナは、選別収容所を作りました。安部 ウクライナ東部のドネツィク州にあるマリウーポリでは、ロシアが選別収容所を作りました。住民がロシア側のシンパかウクライナ側のシンパか。どちらに敵対的な人物か。拷問と尋問をやりながら仕分けていく収容所です。佐藤 それと同じことを、ウクライナはハルキウでやっています。日本ではまったく報道されませんけどね。ロシアと協力した疑いのある人間を凄惨な拷問にかけて「自白」を引き出すのです。ロシアから人道物資を受け取った住民で、銃殺された人もいます。これらはロシア発の情報ですが、真実の一面を表していると私は考えています。安部 「ウクライナ軍に協力したロシア人が殺されている」という報道がたくさん出ましたが、ウクライナはウクライナで、同じことをやっているわけですか。佐藤 そうです。日本のニュースだけを見ていると信じられないでしょうが、ロシアはウクライナ軍に積極的に協力した住民を殺害し、ウクライナはロシア軍に積極的に協力した住民を殺しています。ヘルソン州やザポリージャ州では、ロシアに協力しているウクライナ人が大多数です。「我々が暮らす地域はロシアに編入してくれ」「ロシアに編入してもらえなければ、いつウクライナから切り捨てられるかわかったもんじゃない」という声のほうが、実は強いのです。「ロシアが編入してくれさえすれば、最後まで我々を守ってくれるはずだ。とにかくもう支配者がコロコロ替わるのだけは勘弁してくれ」。これが実態ではないでしょうか。しかし、「ロシアからかかるものすごい圧力のもとで、ヘルソン州やザポリージャ州の人民は呻吟している。ロシア軍を追い出すために、現地でいつ住民の武装蜂起が起きてもおかしくない」というのが日本でのイメージです。 間違った常識や通説を排して真実に迫る 安部 実際に起きていることは、日本のメディア報道とはほど遠いということですね。佐藤 もちろんすべての住民が「これでいい。ウクライナ領からロシア領に替わるのは大歓迎だ」と喜んでいるわけではありません。「ウクライナ兵が入ってきたら何をやられるかわからない。我々が生き残るためにはこれしかない」という恐怖の結果、ヘルソン州やザポリージャ州の人々はロシアを選択しているのです。もちろん一部にウクライナの支配を望んでいる人々もいます。日本や欧米ではこういう人々の声があたかも民意全体を体現しているかのごとく報道されています。こういう状況下で、あらためて日露戦争について深く考察するのはとても重要ではないでしょうか。安部 第三次世界大戦が起こってもおかしくない状況の中、従来の間違った常識や通説を排して時代の真実に迫ることは、戦争を止める“知恵”を汲み出すきっかけになるはずです。佐藤 「維新から日清戦争篇」で安部さんのお話をうかがいながら気づいたのは、戦争でいちばん最初に犠牲になるのは真実だということです。戦争が始まると、どの国でも人々は真実を語れなくなります。その結果、民衆が犠牲になるのです。まず真実が犠牲になり、続いて民衆が犠牲になる。この負のループを逆回転させなければいけません。過去の戦争で何が起こったか。できる限り正確に真実に迫り、戦争を決して美化しない。こうした「闘う言論」が、結果的に戦争を食い止め、民衆を支えることにつながるのです。安部 2022年2月以来、日本全体が戦争の熱気に興奮して浮足立っています。この対談を通じて、民衆の側に寄り添い、人間がまっとうに生きるためにはどうすればいいか、その視点で、ウクライナ戦争について再考するきっかけになれば幸いです。全力で語り合っていきましょう。 日露戦争から学ぶ、戦争を止める”知恵”（上）はコチラから ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊作家安部龍太郎（あべ・りゅうたろう）1955年福岡県生まれ。久留米工業高等専門学校機械工学科卒業。東京都大田区役所勤務、図書館司書として働きながら小説を執筆。90年に『血の日本史』で作家デビュー。2005年に『天馬、翔ける』で中山義秀文学賞受賞。13年に『等伯』で直木賞受賞。『信長燃ゆ』『維新の肖像』など著書多数。日本経済新聞で小説「ふりさけ見れば」と連載中。作家・元外務省主任分析官佐藤 優（さとう・まさる）1960年東京都生まれ。同志社大学大学院神学研究科修了後、専門職員として外務省に入省。在ロシア日本大使館に勤務、帰国後は外務省国際情報局で主任分析官として活躍。2002年、背任と偽計業務妨害容疑で逮捕・起訴され、09年6月に執行猶予付き有罪確定（13年6月に執行猶予期間満了）。『国家の罠』（毎日出版文化賞特別賞受賞）、『池田大作研究 世界宗教への道を追う』など著書多数。

日露戦争から学ぶ、戦争を止める"知恵"（下）

こちらの記事も読まれています

【潮プラス特別企画】日本政治の今と、公明党の使命

民衆こそ王者――池田大作とその時代　〈識者の声〉一覧

月刊『潮』が見た60年　年代別一覧

日露戦争から学ぶ、戦争を止める"知恵"（下）

こちらの記事も読まれています

【潮プラス 特別企画】日本政治の今と、公明党の使命

民衆こそ王者――池田大作とその時代 〈識者の声〉一覧

月刊『潮』が見た60年 年代別一覧

【潮プラス特別企画】日本政治の今と、公明党の使命

民衆こそ王者――池田大作とその時代　〈識者の声〉一覧

月刊『潮』が見た60年　年代別一覧